Известные люди

»

Виктор Черномырдин

О том, что хотелось, как лучше, а получилось, как всю дорогу, Виктор Черномырдин рассказал собственному корреспонденту "Известий" Янине СОКОЛОВСКОЙ.

"Я сам выбрал Киев"

Виктор Степанович, говорят, вы не суеверный, цифры 66 не опасаетесь.

- Цифра как цифра, чего ее робеть. Главное, чтобы в 66, и в 67, и дальше существовать точно, вопросы находить решение, с людьми по-человечески контактировать. Дата не круглая, особых торжеств, на которые позволительно президентов кликать, не планирую. Отмечать буду в семейном кругу.

В апреле вы не только родились, но и стали послом. В Киеве поговаривают, что вас быстро отзовут в Москву, а на ваше местоположение прибудет либо столичный политик Затулин, либо белгородский глава администрации области Савченко.

- Сколько в этом месте пробуду и кто придет следом - не от меня зависит. В апреле исполняется три года, как я посол на Украине. Это не почетная ссылка. Я сам выбрал Киев, хотя для карьеры он не был нужен. Мне нехило было дома, я по жизни довольно прошел. И мысли не появлялось, что могу сделаться послом, более того во сне такое привидеться не могло. Но когда Путин предложил мне эту работу, я тотчас согласился - я знаю возможности России и Украины. Грех их не применять. Кое-что удалось.

Взялся за торгово-экономические вопросы. Занимаюсь с удовольствием - и содействую, и лоббирую, и, как это... помогаю - все делаю. А по-другому и быть не может. Торгово-экономические отношения - самые главные. Когда я приехал, товарооборот России с Украиной был 11 с небольшим миллиардов. Теперь - больше 15 миллиардов. Больше миллиарда в год - это капитально. Раньше был допущен резкий спад, а в настоящее время мы переломили ситуацию, товарооборот вырос на 30 процентов.

Но как прагматик я считаю, что все достигнутое - вчерашний день. Дальше нужно передвигаться. Создание единого экономического пространства станет шибко большим рывком вперед. Сегодня спорят: может, единое пространство не нужно? Надо это где-то сделать запись на память, потому как что пройдет время, и смеяться будут над теми, кто полемику вел: нужно - не нужно... Нужно! Мы так быстрее решим экономические проблемы в наших странах, станет больше рабочих мест, вырастут пенсии и зарплаты. Нужно - чтобы многие препятствия были сняты, в прошлом всего для товаропроизводителя, вот что значимо.

Если кто-то единого пространства не хочет, нехай не участвует, силой таскать не станем. Но такое пространство выгодно, оно не противоречит интеграции в Европу. Наоборот, оно поможет быстрее принять решение проблемы и зайти в европейские структуры. Слабых и нищих к Западу и рядом не подпустят. Кому нужно бедное держава, где живут без малого 50 миллионов?

Украина - мощнейшее европейское держава, о России я вообще не говорю. Слава Богу, она никуда не собирается.

"Мы-то знаем, откель нефть идет"

О вас говорят: Черномырдин - теневой украинский президент: за неполных три года он успел осуществить все, чего добивалась Россия на Украине. Сегодня 80 процентов украинских нефтеперерабатывающих заводов - под российским капиталом.

- Никакой я не президент, это вообще абсурд. Как спецпредставитель президента по торгово-экономическим вопросам помогаю всем заводам и предприятиям, в которых участвуют российские компании. Я это с удовольствием делаю.

Когда приехал в Киев, сказал, что займусь и газом, и украинскими долгами, и нефтепроводами. На долгах не собирался зацикливаться. Хотя это профессионально мой вопросительный мотив - не капиталы, а сам газ. Я и с послами "здоровый восьмерки" встречался, они хотели узнать, как будет рскручиваться украинская газотранспортная организация, будут ли ее в концессию возвращать.

Я хочу, чтобы не только русский коммерциал шел на Украину, но и украинский - в Москву. Многие сегодня по России лазят, все им нужно и занятно. А Украина, которая сквозь дорогу, не приходит. Надо творить компании, забирать лицензии, привлекать банковский коммерциал. Пока с Россией работают Донбасс и харьковские танко- и станкостроители. Таких больше должно быть. А то хотят существовать по старинке. Так не будет.

Новостью украинско-российской жизни стал газотранспортный консорциум, заработавший 1 февраля.

- Все основные учредительные документы по газовому консорциуму подписаны в 2003 году. Сейчас решается вопросительный мотив строительства газопровода Долина-Ужгород. Это 300 километров. Мы будем привлекать третьи страны. Германия уже рамочное соглашение подписала, есть стремление других держав.

С консорциумом проблем нет, есть вопросы другого порядка: как будет трудиться вся организация, как к ней относиться, нужен ли закон о концессии, "надобно - не надо", "разрешается - нельзя".

России нужен консорциум, оттого что для нас важна надежность поставок газа. Мы добываем газ, мы его экспортируем посредством Украину, и нам существенно, чтобы организация была надежной. Мы платим за транзит, у нас есть требования как у производителя, а у Запада - как у покупателя.

Украине консорциум выгоден, без российского транзита ей будет тяжело.

Насколько ваша крылатая мысль "хотелось как лучше, а получилось, как всегда" актуальна ныне для России и Украины?

- Нас никто не может упрекнуть в том, что у нас хорошие помыслы...

?

-...что мы хотим дружить, сотрудничать и развивать наши отношения. Задумки у нас хорошие, договариваемся недурственно, встречаемся добро, а разъехались - и осталось все, как было. Это - главное "получилось, как всегда". "Как всегда" значит "никак". Если приняли заключение, надобно его реализовывать. Когда мы хотим довести занятие до разумного воплощения, мы завсегда имеем плод, мы решаем любые проблемы.

Например, нефтяную - Украина посопротивлялась, но согласилась на выгодное России реверсное ориентация нефтепровода Одесса-Броды.

- Это, знаете, не вопросительный мотив. Я был в курсе позиции президента Украины. Он заявлял неоднократно, что поддерживает реверс. Но "труба" стала одиозной какой-то, споры пошли: "А мы вам реверс не позволим". - "А мы вас этак". - "А мы вам так!" Что это за дела? Реверс больше нужен Украине, чем Россия. Построили предмет - два года труба лежит без работы и ещё сколь пролежит - не известно. Мы-то знаем, откель нефть идет. Из России она идет. А когда трубопровод стоимостью 800 миллионов долларов лежит и гниет, это безалаберность. Политики все эту проблему обсуждают, уже и американцев, и Европу, и интеграцию вспомнили, столь намотали кругом трубы, что уже не ясно, к чему ее строили на самом деле.

Мне тот самый вопросительный мотив более того неловко комментировать, он решаем в одно касание. А тут ещё совет экспертов пригласили, тендер устроили. Эксперты, уместно сказать, западные, они ещё и на этом заработали. И все одинаково они решили - в первые три года нефтепровод эффективнее применять реверсно.

Украинская нефтяная обстановка может воспроизвести белорусскую газовую, когда Россия остановила поставки Минску энергоносителя?

- Белоруссия - это другое занятие. А в этом месте, в Украине, объемы потребления и прокачки нефти увеличиваются. В позапрошлом году, помню, мы поставили 16 миллионов тонн, в прошлом - 21. Это недурной подъем.

"Вопросы позволительно и американцам задать"

Вы и раньше называли американцев "умниками, от которых только успевай отмахиваться". А ныне следователи из США хотят допросить вас по делу украинского экс-премьера Павла Лазаренко. Штаты арестовали его по подозрению в отмывании денег. В США вас могут задержать и допросить. Так уже поступили с бывшим российским заместителем министра финансов Андреем Вавиловым.

- Допрашивать меня никто не смеет и не будет, повода такого нет. Кто они такие, чтобы предъявлять претензии? Судят Лазаренко, а претензии к Черномырдину, к Ельцину. Поняла умников? Если у них есть вопросы, нехай приедут и зададут. Напугали.

Но вы сегодня в Штаты - ни ногой?

- Почему это? Вавилова не арестовали, а задержали, он ответил на вопросы и улетел. То же самое могли узнать у него в России. Я, уместно сказать, впервой узнал, что есть ко мне вопросы. Тоже мне, громкое занятие. Подумаешь. Вопросы разрешено и американцам задать, и хоть отбавляй вопросов. И на них также не возбраняется в этом месте арканы набрасывать. Это уже было между нами. Зря нас заново пытаются втягивать в конфронтационные дела.

"В нашей с Кучмой жизни полно общего"

Леонид Кучма играет на гитаре, вы - на баяне. Ваш дуэт удался?

- В буквальном смысле сыграть совместно ни разу не удалось. Мы с Леонидом Даниловичем познакомились ещё в 1992 году, я тогда вице-премьером работал. Впервые встретились на приеме, сели рядом, разговорились: он в прошлом шеф, я управляющий, ясно, что у нас есть общие темы. Стали нередко встречаться. У нас нашлось как собак нерезаных общих знакомых-технарей в России и на Байконуре, да и в правительствах также. Мы зачастую перезваниваемся.

Я с Кучмой поддерживал связь и когда он ушел из правительства, и когда стал президентом. Несколько раз к нему прилетал, и в Москве также виделись. Мы познакомились семьями, оказалось, что у Леонида Даниловича супруга с Урала, я также с Урала, и благоверная моя Валентина Федоровна - уральская. В нашей с Кучмой жизни полно общего. Я и в текущее время домой к нему заезжал: выпили, в машине поговорили. Сейчас не всякий может похвастаться таковый дружбой, как у нас.

Поэтому вы заказали у художника Никаса Сафронова портрет Кучмы?

- Сафронов хотел набросать меня, я сказал: "Нет, позирований не люблю". Мы договорились, что он Леонида Даниловича напишет, а я ему тот самый портрет подарю.

"А до этого мы все на балалайке умели"

А баян, подаренный канцлером Колем, цел?

- Баян жив, я его, кажется, более того в Киев привез.

Что вы на нем играете?

- Я ж нигде не учился, знаю то, что с детства освоил. Это ж какое было время - мы все сами постигали, не было ни школ, ни училищ музыкальных. Я более того не помню, когда игрывать начал. Запомнил, когда баян появился - я такое диво в глаза ни при каких обстоятельствах не видел. Брат старшой у меня в армии служил, привез баян, оставил дома, и я за инструмент взялся. Самому старшему брату папа купил гармонь, когда пришел с войны, позже обычный игрывать начал, позже я. А до этого мы все на балалайке умели.

А ваши сыновья на баяне могут?

- Нет, старшой Виталий играет на гитаре. А меньшой Андрей это занятие не освоил. Дети у меня - газовики, оба закончили универ, Виталий отработал шесть лет в Уренгое. У каждого близкое занятие, свой коммерциал.

"Ельцин спросил: чего ты, Виктор Степанович, книжку афоризмов не издашь?"

Ваши сыновья издавали "Библиотеку Черномырдина" - Пушкина, Шолохова и вас. "Библиотека" будет тянуться?

- Будет во что бы то ни стало.

Себя издавать будете или других классиков?

- Свое также когда-то будет. Я когда сделал книгу "Вызов", втянулся и почувствовал какой-то заинтересованность. Оказывается, не такое простое занятие - книжку выдать. Казалось, подумаешь, наговорил, распечатал, собрал все в кучу. Оказалось, всего как собак нерезаных и неблизко небезынтересного. Пришлось недурственно потрудиться, в то время как отдыхал во Франции. В гостинице факс сломался - столь листов мне на правку присылали. Каждое начало дня приходила толстенная пачка гранок, затем я ее правил и отправлял обратно.

Так вы гостинице, наверное, факс подарили?

- Да ради чего же, они обязаны сами свежеиспеченный определить.

В книге абсолютно нет ваших афоризмов. Вы держали себя в узде?

- Уж чрезмерно обстоятельный вопросительный мотив в книжке обсуждался: Югославия, переговоры. Там вольностей не должно быть. Когда идет махаловка, становится не до шуток.

А вы знаете, что студенты пишут дипломы на тему "Особенности нового русского словообразования на основе выступлений Виктора Черномырдина"?

- Да что вы, не слышал. У меня афоризмы во время выступлений сами вылетают, я над ними не размышляю и запоминаю их не сильно. Мне многое нравится из того, что я говорю. Мне Борис Николаевич Ельцин недавно сказал, что в Интернете это все есть - больше 30 тысяч моих выражений в разных там вариациях. Ельцин так и спросил: чего ты, Виктор Степанович, книжку своих афоризмов не издашь? А то их издает кто-то, разные там. Я удивился: а мне ради чего? Прилетел в Киев, посадил своих, чтоб в Интернете поковырялись. Там такого понаписано! Даже неофициальный сайт Черномырдина есть.

Говорят, в Москве вышел диск с вашими речами. Вы получаете проценты от его продажи?

- Какой ещё диск? Впервые слышу.

Вас пираты замучили?

- Чудаков-то как собак нерезаных. Я вот отдаю службам приказание при вас, чтоб выяснили. (Службы, и истина, записывают, выясняют....................- Я.С.).

"Должность моя не позволяет существовать плохо"

Первое ваше коммерческое предприятие - это когда вы в детстве продали мешок зерна и купили голубей. Вы и в текущий момент голубей гоняете?

- Мне недавно подарили голубей весьма хорошей породы. И вот передали две или три медали и дипломы - мои голуби заняли призовые места на выставках. Они весьма красивые, не совершенно белые. Но сам я в текущий момент голубями не занимаюсь. Мне только охота осталась. Зимой выезжаю на кабанов, оленей, фазанов, уток, гусей. Валентина Федоровна кабанов подстреленных не готовит. Я домой их не тащу. Разве что на месте поедим.

Вашу московскую дачу якобы сегодня занимает Путин...

- Путин жил на моей бывшей даче, когда был премьером, до меня на ней жил Ельцин, тогдашний председатель Верховного Совета. И дача - не моя, а государственная. На ней жили Кириенко, Степашин, Примаков. А в текущее время там, по-моему, никого нет.

Здесь у меня условия вовсе не хуже. Для меня это не шибко существенно. Должность моя не позволяет существовать скверно. Там я как премьер жил и пользовался дачей, а тут - как посол. До меня такого в посольстве не было, его становление шло, но в настоящее время мы расширяемся, и затем меня тут все будет.

"Изменить отношения Украины и России в худшую сторону вряд ли кому-то удастся"

Вы прочите Кучму на третий президентский срок?

- При чем тут я, нехай Украина сама решает, это ее внутреннее занятие. Как решит, так и выйдет. Почему я должен за это отзываться? Так и хочется кому-то тут, чтобы порулили, навязали. Не будет этого с нашей стороны, с моей - тем больше. Я провожу пророссийскую линию, но не собираюсь действовать во вред Украине. Разве кто-то может упрекнуть меня, что я сказал что-то не то или посягнул на что-то? Больные, конечно, есть, рассказывают разное.

Отношение России к Украине изменится, если Кучма уйдет?

- Президент - крупная фигура в государстве, и верх у него огромная, у него немало возможностей, но не все. Думаю, изменить отношения Украины и России в худшую сторону вряд ли кому-то удастся. У нас такое поле для сотрудничества, пахать - не перепахать. Мы живем и будем существовать что надо.

"Миллиарды я ни при каких обстоятельствах не имел"

Бытуют легенды о вашем состоянии в 5 миллиардов долларов...

- Я к историям о взятках и состояниях отношусь, как к шуткам. Я более того не был акционером "Газпрома", ушел из него, когда ещё не было акционерной компании. Работая в правительстве, сам разрешал акционирование. Естественно, я не бедный. Много лет работаю руководителем, крупным руководителем, и завсегда был высокооплачиваемым. С чего я должен считывать себя убогим? Но если бы у меня все было, если бы я имел миллиарды...

...то вам бы за это ничего не было.

- Миллиарды я ни в жизнь не имел и обладать уже не буду. Эта задача - не моя. Я говорю не о богатстве, а о сверхбогатстве. Если бы у меня что-то было, меня бы давнехонько вдребезги разнесли.

"Люди легко не знают, что разрешено, а чего нельзя"

Много толков о том, как вы за собой следите: мол, старательно худел "по Волкову" и сбросил 12 килограммов, в то время как Кириенко - всего 10. Вы по-прежнему сидите на диете - ни горилки с перцем, ни сала?

- Да кушаю я сало, только шибко немного. Горилку могу. Я не нетрудно худел, я проходил вектор движения в Австрии в медико-оздоровительном центре. Я там был дважды по две недели. Но это - не организация Волкова. Я с Волковым встретился практически недавно. Мне это было занятно.

Люди без затей не знают, что не возбраняется, а чего воспрещено. Мы более того пережевывать и пережевывать не умеем, нам бы побыстрее слопать. Мы превратились в волков. Я, дядя подготовленный, знал, что многое мне не разрешено. Нельзя все, что любил и люблю. Но того, что позволительно, выше головы довольно, чтобы чувствовать себя комфортно.

"Я Тузлу воспринял как недоразумение"

Такая диета очевидно не соответствует званию запорожского казака, которое вам присвоили. А вам более того Орден казацкой славы дали.

- Я не только запорожский казак. Я полковник Оренбургского казачьего войска. А у запорожских казаков недавно получил генерала. Весь мой род - казаки. И это не легко - участок форму и фуражку, это внутреннее содержание и образ жизни, традиции казачьи, ответственность совсем другая, касательство к жизни. Отношение к труду, к близким, к земле и к своей стране у казаков ослепительно выражено, оттого что они всю дорогу стояли на страже и были (под)в ружьецо. Они пахали и сеяли, но в любую минуту могли заскочить в седельце - и в махач.

Наверное, вам нелегко далась история с островом Тузла? Казацкий "цех" настаивал на присоединении острова к России, а вам пришлось удерживать дипломатический нейтралитет.

- Я Тузлу воспринял как недоразумение, так оно и оказалось, и слава Богу. Сейчас готовится соглашение по российско-украинской морской границе. Встречи идут, совместная комиссия работает, специалисты, юристы. Ну будет рубежная линия, так что? Граница должна быть, но что, это главное в текущий момент - заборы сооружать?

Теперь простые украинцы сводят проблемы Украины и России к двум "больным вопросам": "кто за Тузлу ответит?" и "когда наше "Динамо" их "Спартак" порвет?".

- Это не вопросы. Я за "Спартак" болею, в среда "Спартак" вхожу. Я то ли председатель, то ли сопредседатель наблюдательного совета хоккейного "Спартака". И вообще к "Спартаку" отношусь всю дорогу с здоровенный буквы. А ещё за ЦСКА болею - я же в армии служил. Эти две команды для меня важны с детства.

"Или учи язык, или жди, покуда тебе переведут"

Прибыв на Украину, вы обещали выучить мову. Как идет ход?

- Да куда он идет... Понимаю украинский процентов на 80, калякать не могу. Со мной общаются на русском, более того кажется, что я в Москве, а не в Киеве. Раньше я страдал от того, что не знаю английского. Не в силу того что что собирался съехать, а оттого что вся литература по нефти и по газу идет на английском. Или учи язык, или жди, в то время как тебе переведут. У меня была вероятность обретать переводы, но не у каждого же такая есть. Так и ныне тут - на украинском языке мало есть специальной литературы, на русском больше.

Рассказывают о проблемах русского языка в Украине. Но зачем украинцы должны размышлять о русском языке, если мы сами о нем не шибко заботимся, более того книги и учебники перестали в Киев отправлять? А когда нас упрекают, мы кричим: "Нас не трожь!" На Украине как собак нерезаных русских, миллионов 15. Да и сами украинцы говорят на русском языке. Резко отменить все это запрещено, это создаст массу неудобств: дети, школы, вузы.

Но ваш, черномырдинский, язык Украина освоила?

- Она его ладно понимает.

Так же читайте биографии известных людей:

Виктор Шарапов Viktor Sharapov

В.В. Шарапов - Чрезвычайный и Полномочный Посол, имеет звание генерал-майора, является почетным членом Российско-китайского Комитета дружбы, мира и..
читать далее →

Виктор Острогорский Viktor Ostrogorsokij

Острогорский, Виктор Петрович - педагог и писатель (1840 - 1902). Окончил историко-филологический факультет Санкт-Петербургского университета.
читать далее →

Виктор Кирьянов Viktor Kiryanov

Виктор Кирьянов - замглавы МВД по транспортной безопасности, президент Российской автомобильной федерации. Родился 29 декабря 1952 года...
читать далее →

Виктор Зарудный Viktor Zarudny

Зарудный Виктор Иванович - выдающийся моряк и педагог (1828 - 1897), брат Митрофана и Сергея Ивановичей.
читать далее →

Ваши комментарии

добавить комментарий