Известные люди

»

Сергей Мироненко

С директором Государственного архива Российской федерации Сергеем Мироненко мы познакомились заочно. Я старался не впускать ни одной его передачи по русскому телевидению (это была, конечно, трансляция из России) под названием Документы и судьбы. Говорил Сергей Владимирович смирно, хорошим русским языком, документы показывал подлинные, шибко интересные. Едва я оказался в Москве, безотложно же позвонил ему и пришел в назначенный день и час в архивный городишко (немного зданий, составляющих замкнутый прямоугольник) на Большой Пироговской улице.

Сергей Владимирович, зачем вы выбрали своей специальностью историю? Гуманитарии в Советском Союзе не особо-то почитались

Родители мои врачи. Почему же я выбрал историю? До банальности просто: нравилась она мне. Окончив школу, я поступил на исторический факультет МГУ, в 1973 году его окончил, поступил в аспирантуру. Потом пошел вкалывать в Институт истории СССР АН СССР. Проработал там с 1977 по 1991 год; защитил кандидатскую, опосля докторскую диссертации.

А на этой должности вы давнехонько?

С 1992 года. После августовских событий 1991 года я перешел в архивную службу, какое-то время работал в архиве Общего отдела ЦК КПСС, а в апреле 1992 года, с момента образования Государственного архива РФ, стал его директором.

Кроме вашего, существует, я знаю, Архив президента, другие архивы. Не могли бы вы поведать о структуре, что ли, архивного дела в сегодняшней России?

В тех или иных модификациях архивная работа России независимо существовала с конца 50-х годов. С 1939 по 1959 год она находилась внутри НКВД-МВД. В 1959 году было образовано Главное архивное управление при Совете Министров СССР. После 1991 года тот самый орган назывался и Комитетом по делам архивов, и Центральной архивной службой. С марта нынешнего года это Федеральное архивное агентство, являющееся частью министерства культуры. Возглавляет агентство Владимир Петрович Козлов, историк, член-корреспондент РАН, умелец в области русской истории конца XVIII начала XIX веков; имеющий известность автор работ об исторических подделках. На федеральном уровне существует 17 архивов, охватывая свойский. Архив был образован в 1997 году путем объединения двух: ЦГОАР (архив Октябрьской революции), в здании которого мы с вами находимся, и архива РСФСР, тот, что находился на Бережковской набережной. Теперь это наша вторая территория. Сейчас свойский архив крупнейший в России, мы храним примерно 6 млн. дел! Личные архивы Романовых, к примеру, хранятся у нас Источниками формирования нашего архива в эти дни являются все высшие органы государственной власти Российской Федерации. За 12 лет существования мы выпустили совершенный путеводитель по архиву Российской Федерации, это 6 увесистых томов. Я считаю, что это крайне большое достижение, потому как ни единственный из федеральных архивов полного путеводителя не имеет.

Хорошо. В одной из ваших передач по ТВ прозвучало раскаяние, что в ваш архив не вошел, а выделился в самостоятельную единицу Архив президента, бывший архив ЦК КПСС

Архив президента это ведомственный архив, входящий в систему архивов ведомств, существующую независимо от системы госархивов. Ни одно из учреждений не может наличествовать без своего архива. Считается, что протокол сохраняет оперативную надобность в течение 15 лет. По архивным правилам по истечении 15 лет документы поступают на государственное хранение, то есть хранение публичное, общедоступное. Конечно, это правило не всю дорогу соблюдается.

Или неизменно не соблюдается?

Нет. Сейчас, в частности, большая доля исторических документов Архива президента передана в два государственных архива: Государственный архив новейшей истории и Государственный архив социально-политической истории. В первом хранятся архивы Сталина, Молотова, Кагановича, других высших лиц государства. В то же время некоторые министерства, в частности, МИД, имеет право депозитарного хранения документов, т.е. без передачи их в Госархив. Право депозитарного хранения получила и ФСБ, но некоторую количество своего архива 100 тысяч дел репрессированных в Москве и Московской области они передали нам.

Как бы вы, Сергей Владимирович, охарактеризовали сегодняшнюю доступность любого из множества архивов России?

После 1991 года обстановка кардинально изменилась. Сегодня для того, чтобы сделаться читателем любого госархива, по закону вам ничего не нужно, помимо вашего личного заявления. У нас не разрешительный принцип доступа, а регистрационный. Конечно, я бы как шеф данного архива, да и каждый шеф на моем месте, отдал предпочтение бы, чтобы вы имели какие-то рекомендательные письма. Потому что вы не представляете, какое численность шизофреников сюда приходят! Они атакуют нас, в особенности по весне. Звонит единственный джентльмен и спрашивает: Девять дел по убийству Александра II у вас? Я спрашиваю его: какие 9 дел, о чем вы говорите? С шизофрениками нелегко потому что разговаривать Но доступ в архив, повторяю, прост: ваше личное заявление, которое я подписываю, дальше вы заполняете анкету, обязуясь реализовывать определенные правила, и получаете доступ к фондам.

Если приходит дядя, не внушающий доверия, вы должны, по-моему, приглядывать за ним

Это шибко солидный вопросительный мотив, я бы сказал, задача архивов всего мира. Ну, во-первых, у нас имеется организация видеонаблюдения, есть работник, тот, что сидит в читальном зале. Он выдает дела, принимает их, есть сложная организация проверки наличия и так дальше. Но у нас, в различие от западных архивов, где листы дел не нумерованы, все листы пронумерованы. То есть если кто-то из посетителей решит, грубо говоря, листик выдрать, то первым, кто это определяет при полистном подсчете, будет свойский работник, дежурный по залу. Но задача, к сожалению, не в читателях, которые к нам приходят, а в тех людях, которые у нас работают. Как правило, посреди читателей у нас нет таких, кто вот так, по-тихому, хотел бы достать протокол. Но в последнее время, когда в России образовался антикварный рынок, появились сотрудники, заработная плата которых весьма низка, желающие повысить близкое материальное благосостояние за счет архива, где они работают. Мы вынуждены набирать людей с улицы, у нас стабильно на глаз 20% вакансий. По федеральным архивам слава Богу, нас это не коснулось прокатилась года четыре вспять волна краж. Вот за этим уследить неимоверно тяжело! Раньше существовало негласное правило: в архивохранилище единственный не входи. Не вследствие того что, что тебе не верят, но лучше, чтобы ты вошел на пару. Сегодня не хватает сотрудников, потому это правило тяжко выполнимо.

Расскажите, будь любезен, о недавней какой-нибудь пропаже

В единственный из архивов взяли паренька на временную работу заниматься микрофильмированием открыток. И он решил количество этих открыток прихватить, сдать в букинистический маркет, обрести капиталы. Но эта попытка была пресечена.

Много российских архивных материалов находится в США. Как они туда попали?

Архив Осипа Мандельштама находится в библиотеке Принстонского университета. Его туда отдала (продала) Надежда Яковлевна в то время, когда, по ее представлению, в Советском Союзе тот самый архив не мог быть сохранен и открыт для публикации и исследований. Это был ее свой архив, и, на мой точка зрения, каждый мужчина имеет право имущества на свой свой архив.

О другом архиве Пастернака. Часть его архива дочка Ольги Ивинской Ирина перевезла во Францию и обратилась с иском к России, чтобы захватить другую доля архива, вследствие того что что, объясняла она, Пастернак сам передал свой архив Ивинской, доля которого уехала, как я сказал, во Францию, а количество, после этого ареста Ивинской, последовавшего позже смерти Бориса Леонидовича, попала в ЦГАЛИ архив литературы и искусства. И родственники Ивинской претендовали на эту доля. В результате, после этого многолетнего судебного разбирательства, родственникам Ивинской было отказано. Мое мнение: весь архив Пастернака должен быть на родине. Это мы говорили о личных архивах. Значительное число государственных архивов было вывезено участниками белого движения при бегстве из Крыма, Харбина и так дальше. Документы попали в два архива: Гуверовского института и в Бахметьевский архив Колумбийского университета. С этими двумя учреждениями мы имеем тесную связь, обмениваемся микрофильмами и так дальше. Если есть вольный доступ к документам, если мы можем обрести копии любого хранящегося там документа нехай наши, российские, документы там и хранятся. Тем больше что законных оснований для возвращения увезенных архивов, по большому счету, у нас нет.

Покойный Дмитрий Антонович Волкогонов передал, говорят, большое численность документов в США из архива Политбюро. Это так?

Оригиналы Волкогонов не передавал можете мне уверовать. Но он снимал копии, имея полномочия от президента России, несмотря на то, имеет ли протокол гриф сов. секретно или нет. Поэтому доступ к копиям этих документов, оказавшихся в библиотеке Конгресса США, проще, чем в наших архивах к оригиналам. Это ясно, да?

Конечно. Что такое особая папка, Сергей Владимирович? Это папка, куда складывались особенно конфиденциальные бумаги?

Нет. Особая папка это тип документа, уровень секретности. Такая особая папка существовала и в Политбюро, и в правительстве, и в министерствах. В протоколах заседания Политбюро разрешено прочитать: Слушали. Постановили. Решение особая папка. То есть более того посреди членов Политбюро это была высшая уровень секретности, материалы Политбюро хранились не в одном делопроизводстве, а в разных.

В конце 20-х, начале 30-х годов Сталин, говорят, устроил чистку архивов, чтобы изъять документы о своем сотрудничестве с охранкой. Была такая чистка?

Это пожилой разговорчик, старая мысль. Россия бюрократическая держава, выпускающая огромное численность документов. Эти документы регистрируются, находятся в огромном количестве копий. Поэтому более того если поставлена проблема изъятия документов о сотрудничестве Сталина с охранкой, она нереализуема. А напечатанный в некоторых изданиях протокол Департамента полиции о том, что Сталин работник охранки, не что иное, как фальшивка. Наша сотрудница, Зинаида Ивановна Перегудова, выпустила более того книгу об этом. Там же всё бесспорно! Это бумага 1913 года, идёт она, якобы, из Енисейского жандармского пункта. А в 1913 году такого пункта уже не было, он был ликвидирован. Составлял эту подделку дядя, тот, что кое-что знал, но не до конца. У нас же по Департаменту полиции сохранились регистрационные книги: исходящий протокол, входящий протокол. На обсуждаемом нами документе стоит входящий номер по журналу регистрации. Мы смотрим журнал, там под этим номером идеально иной протокол! Можно гадать, кто это сделал, ради чего и кому это было нужно, но это подделка. Те, кто славословил Сталина, в настоящее время бросились его разоблачать: если он правонарушитель, значит, агент охранки. Сталину хватает преступлений и без этого.

Ну и в заключение нашей беседы какую-нибудь сенсацию, Сергей Владимирович

Должен проговорить, что нет ни одного такого документа, тот, что бы перекувырнул наше представление об истории. Так что никакой сенсации в представлении журналистов я вам не сообщу. Но вот о нашей крайне крупной, этапной работе с удовольствием вас и ваших читателей проинформирую. Вместе с нашими коллегами из Гуверовского института (США) мы завершили работу над 6-томной документальной историей ГУЛАГа. Я сильно рад, что в нашу работу включился Александр Исаевич Солженицын, написавший предисловие к ней и вошедший в редакционный совет этой серии. С американской стороны членом совета является Роберт Конквест, автор всемирно известного исследования Большой террор. Эти 6 томов воззрение власти на ГУЛАГ, все приказы, распоряжения, заявки и тому подобное. У нас не было возможности поместить в эти 6 томов точка зрения на ГУЛАГ тех, кто сидел в нём, к примеру, многотомное изыскание под тем же названием А.И. Солженицына, тот, что приподнято оценил нашу работу, за что мы ему откровенно благодарны.

Что меняют эти 6 томов? Один из них рассказывает, к примеру, об экономике ГУЛАГа. Эта задача в исторической науке на практике не исследована. А оттого что в середине ХХ века существовала империя, значительная количество экономики которой создавалась рабами. Что это за экономика, как она функционировала, зачем страна с этой экономикой победило такую развитую страну, как Германия? На эти и многие другие вопросы поможет отозваться наше изучение.

Так же читайте биографии известных людей:

Сергей Мовчан Sergey Movchan

Бывший директор Федеральной регистрационной службы - главный гос. регистратор России (2003-январь 2007), бывший гендиректор ЗАО..
читать далее →

Сергей Тулинов Sergey Tulinov

Глава Ейского района Краснодарского края с 3 августа 2007 года по настоящее время.
читать далее →

Сергей Чикуров Sergey Chikurov

Главный федеральный инспектор по УР.
читать далее →

Сергей Беляк Sergey Belyak

Адвокат юридической консультации 85 Межреспубликанской коллегии адвокатов. Вице-президент Фонда развития современных политических и избирательных..
читать далее →

Ваши комментарии

добавить комментарий