Известные люди

»

Юрия Кобаладзе

После того, как

Мы договорились увидаться в ресторане "Реставрация". Название характерно. Он приехал на джипе "Хонда", в бейсболке и пальтецо. По-дружески раскланялся с хозяином ресторана. Сели за стол. Он пошел избирать себе сигару и заказал виски.

- У нас же рандеву. Зачем вам диктофон?

- Свидание - это прикрытие.

- Так нечестно. Я же настроился уже.

- Вы всю дорогу хитрите?

- Меня этому длительно учили.

- Путин как-то сказал, что бывших чекистов не бывает и из органов не уходят. Вы кто?

- Свободный дядя. На самом деле, уходят из органов.

- Так вы все же в служебной командировке или, как это у вас, в действующем резерве?

- Я близкое отслужил. Никакого отношения к органам не имею. Хотя существует такая английская пословица: "Однажды разведчик - завсегда шпион".

- То есть, если ваши коллеги вас ладно попросят...

(Тема прямо не входит в разряд любимых, генерал-майор затягивается и задумывается.)

- Меня не попросят...

- Почему это?

- Есть правила игры. Нельзя дважды зайти в одну и ту же реку. Я весьма горжусь своей карьерой в разведке. Но я ее закончил. И никаких поползновений возвратиться назад у меня нет.

- Это у вас нет, а у ваших коллег свои правила игры.

- Думаю, зная мой нрав, меня не будут применять. По своей инициативе "помогать" - другое занятие.

- Случалось по своей инициативе?

- Нет.

- Но может быть.

- Гипотетически - да.

До и во время

- Почему вы так рвались в МГИМО?

- Очень престижный вуз. Плюс воздействие людей, которых я знал и которые заканчивали МГИМО. А следом, я по природе гуманитарный дядя. Еще неуемные амбиции.

- Да, МГИМО было кузницей кадров для разведки...

- Тогда я об этом не знал.

- Так-таки и не знали.

- Клянусь, не знал!

- И никто не подсказал.

- Так получилось... не доложили. (Смеется. Почти искренне).

- Вам же это поступление нелегко далось?

- Действительно, начальный раз я сдавал экзамены и вылетел пулей. И, что самое обидное, я был единственным из всего класса, кто не поступил в тот год. Возвращаться в Тбилиси было нетрудно страшно. Тогда я поставил себе мишень - почить в бозе, но обучаться в МГИМО.

- Вы живы, значит, все сложилось удачно. Потом появились добрые люди и предложили поработать на благо страны... Дальше вы сами рассказывайте.

- Обязательно?

- Как вас вербовали?

- Очень легко и традиционно. Предложили, я согласился. Я проходил практику в редакции ТАСС. Там же работал работник разведки. Он был старше меня, но, как ни чудно, мы шибко дружили. Выпивали совместно, ходили товарищ к другу в гости. Перед всеми сотрудниками разведки стоит проблема привлечения новых кадров. Но для него, мне кажется, это не была вербовка для галочки. Я тогда более того не особенно удивился. Мне было лестно то, что мне предлагали.

- Особая романтика... К тому же почетно.

- Романтика, конечно. Потом, мы все тогда так воспитывались... Я вел активную общественную существование. Я вообще общественное животное, люблю быть на людях.

(Очень долговременно рассказывает истории о разведке, крайне милые, безобидные и ни к чему не обязывающие).

Во время того, как

- Какие ограничения накладывала разведка?

- Со стороны кажется, что это крепкий и варварский мир. А у нас в отделе, в частности, крайне ценили прикол, розыгрыши, капустники устраивали. Я убежден, что в спецслужбах не все регламентируется правилами и инструкциями, многое - здравым смыслом и человеческими взаимоотношениями.

- Это повсюду так. А партийные собрания, проработка несознательных?..

- Я постоянно был самым примерным пионером и комсомольцем.

- Кто бы сомневался.

- Глупостей было шибко полно. Но лицемерие началось в зрелом возрасте. Я же тогда был убежден, что СССР обгонит Америку. Мы построим коммунизм. Только когда повзрослел, понял что к чему.

- "Скорость стука" также позже началась.

- Никогда никого не заставляли стучать. Все было...

-... добровольно.

- И добровольно и нет. Многие нетрудно были по нутру стукачи. Я был окружен нормальными людьми, от меня не требовали стучать.

- Стало быть, вы сделали карьеру в разведке без единой сделки с совестью?

- (Явно не хочет калякать на эту тему. Показывать раздражение также не хочет). Разведка шибко специфическая организация. Очень нелегко было оставить. Потом, истина, все стало добровольным. Но держава потому что должно себя страховать. Оно тратится на твое обучение, растит тебя. Поэтому в текущий момент и ввели контрактную систему. Смешно принуждать вкалывать того, кто не хочет. Меня ни при каких обстоятельствах не просили переступать посредством мою совесть.

- У каждого свои представления о совести, сквозь свою вы могли и не переступать, а вот коллег - перешагивать.

- Не было. (Кажется, сегодня начнет гневаться.)

- Смелое заявление.

- Конечно, служба такая, что, привлекая человека, ты используешь его. Да, в обычной жизни неприлично уяснять текст чужие письма, а в разведке позволительно. Но это же для блага государства. Никакого особого давления не было. От нас требовалось заводить контакты, а не ледорубом орудовать. Хотя когда-то были и такие времена... Но те люди также делали свою работу во имя высших интересов. Это же Горький сказал: "Если супостат не сдается, его уничтожают". А я уже в иные времена работал.

- Все, чем вы занимались, вы готовы предать гласности?

- Нет, не все. Но вот в "способах и методах" никаких тайн нет, ничего нового не изобретено.

- Как загоняли иголки под ногти, так и загоняют.

- Абсолютно. Ничего нового.

- А как вас из Англии выслали?

- Вот эта оплошность кочует из одного материала в иной. Меня не высылали. Я сам уехал в 1984 году, по окончании служебной командировки.

- Снова повезло.

(Даже по тому, как он пьет виски, уже третью порцию, должно быть видно, что человеку в жизни повезло)

- В общем, да. В связи с предательством Гордиевского в 1985-м выгнали всех, и я бы был в их числе.

- Что вы сегодня можете проговорить о Гордиевском?

- Я с ним работал.

- А ещё?

- Это мужчина, тот, что капитально повлиял на мою карьеру, хотя так и не смог причинить ей сокрушающего удара. Для меня эта история также стала травмой. До сих пор не оставляет, и я дорого бы дал за встречу с ним. Хочу задать пару вопросов. Он знает, что я знаю то, что он скрывает. Для него это был бы тяжелый разговорчик.

- Какие вопросы?

- В официальной реакции на его заявления есть некоторые недоговорки. Но время лечит все. Ненависти нет. Было ощущение профессиональной уязвленности: он нас переиграл, обманул. Я не верю в его версию об убежденном борце с режимом. Он украл ее у Филби. Тогда все были диссидентами, но не все диссиденты оказались предателями.

- Хотели назад в Англию?

- Очень.

- Когда уезжали в Россию, было чувство, что больше не вернетесь?

- Абсолютное. Уплывал на пароходе. Стоял у борта, слезы наворачивались, я понимал, что ни в жизнь сюда не вернусь.

- Но вы сказали, что вас не выслали? Откуда знали, что не вернетесь?

- Я не знал... Предчувствовал... Командировки завсегда были разовыми.

- Вы нередко плачете? Когда в финальный раз?

- На похоронах родителей. Вообще я жизнерадостный дядя. Меня значительно проще рассмешить, чем принудить лить слезы. Но я шибко сентиментальный. Люблю французские романы. Вообще обожаю love story. Я же грузин.

- Национальная черта.

- Конечно.

- Мужская гордыня не восставала, когда приходилось с женами номенклатурщиков, приезжающих в Англию, за лифчиками бродить?

- Простите, что?

- Ну, в магазины ходили с приезжающими в Англию?

- По магазинам их водили в основном наши жены.

- А вам лично давали поручения кого-то сопроводить?

- Посол или резидент могли препоручить. Но тут также все зависело от интеллигентности сопровождаемого человека. Кто-то, на самом деле, мог попросить лифчик для жены достать, а прочий на последние монеты приглашал тебя в кабачок. Несчастные советские люди попадали в потребительский рай. Бывало, конечно, попадались на воровстве, голодали, варили собачьи консервы в раковине.

- За годы, проведенные в Англии, вы наверно почувствовали себя полноценным лондонцем. Отношение к советскому быту наверно было особым...

- Абсолютно правильно. (Явно доволен этим фактом). Все журналисты, работавшие в Лондоне, жили полностью вольно. Мы снимали квартиры, у нас были широчайшие связи, знакомства. Когда я приехал в Россию, было странное чувство. Был дефицит лампочек. А у моего товарища перегорела последняя. Пошли в первую очередь по соседям... А следом... я немного чего воровал, но лампочку в подъезде выкрутил.

- А коллеги-журналисты вам завидовали?

- Негативные эмоции были. Приводят в редакцию человека и говорят: он поедет в Англию. А там сидят люди, для которых эта поездка - греза жизни.

- Журналистика как прикрытие...

- Разведка должна применять все способы. Если они помогают исполнить задачу. Главное - достижение компромисса.

- Вернулись в Москву, работали в аппарате. Скучно, по всей видимости.

- Ну, конечно, это было не так любопытно, как служба в поле. Обратно хотелось вечно - на живую работу.

- Зато в настоящее время вам неплохо. Продаете наработанные знакомства. Получаете хорошие гроши. Ваши знакомые говорят, что у вас в текущий момент самый-самый довольный отрезок времени в жизни?

- А я говорю так: я всю существование шел к этой должности. Сокращение размеров моего кабинета и повышение уровня моей зарплаты находятся в прямой зависимости. Это отдельная задача, но госслужба с ее зарплатой - позор.

- Финансовое благополучие имеет для вас важность?

- Конечно. Но в годы моей молодости об этом было неприлично гутарить. Большую количество жизни я прожил не понимая того, что может вручить славный достаток. Видимо, вследствие этого для меня тот самый аспект при всей его важности не станет доминирующим.

(Так и сказал. Как в официальном пресс-релизе.)

-А что изменилось в жизни?

- Интенсивность осталась. Но график, конечно, стал другим. Многие годы вставал в семь утра. В этой компании я могу этого не действовать. Здесь нет нормированного рабочего дня. Главный критерий - физический итог.

- Странно-странно. Совсем не следят за посещаемостью

- Моя бытие легко целиком состоит из встреч, контактов. Совершенно непредсказуемый график. Важно, что в компании ценится то, что я принес с собой из прошлой жизни.

- То есть вас взяли за заслуги?

- Даже не совершенно за заслуги, а за тот багаж, тот, что у меня был...

- Все одинаково что быть отличником до пятого класса, а вслед за тем все автоматом будут ставить

- Если толковать о материальной стороне дела, то вы абсолютно правы. Вот меня спрашивают: чем ты занимаешься? А я отвечаю: прихожу с утра, надеваю нарукавники, открываю сейф, достаю пачки денег, смачиваю перст, начинаю их считывать. И так полдня. Ну, а если солидно, наличие таковой компании нельзя без связей в правительственных, парламентских кругах. Лоббирование, которому у нас придан какой-то негативный окрас, шибко значимо для нашей компании.

- То есть вы лоббист?

- Да, я решаю вспомогательные задачи для текущих проектов. Меня это крайне устраивает, вследствие того что что, боюсь, бизнесмен из меня не получится ни в жизнь.

- А информационной безопасностью компании, рисками ибо также занимаются...

- Конечно, есть особый отдел. Но есть риски и риски. Раньше, помните, как было: приезжал мужчина в кашемировом пальтецо на дорогой машине и заключал многомиллионные сделки, а следом элементарной проверки оказывалось, что у него грош на банковском счету.

- А его опосля в чаща.

- Да-да. И такое было.

- Но вы не по этой части?

- Я - нет. Я же из разведки. Я если что в жизни и делал, так это нарушал законы. Но элегантно. Да и следом, это не мое. Я по натуре джентльмен неусидчивый, нескрупулезный, да и технически вовсе не образованный.

- То есть дырки сверлить

- Да, дырки сверлить, подслушивать, подглядывать - это не мое.

- А если избирать - коммерциал или политика?

- Политика. Я для себя ничего не исключаю. Чем чертяка не шутит.

- Так все капитально? А слабо баллотироваться?

- Не слабо. Это не означает, что буду. Но не исключаю, что могу изготовить ещё единственный зигзаг в жизни.

Прошлое в настоящем

- Совесть в текущий момент не мучает, ибо в том числе и благодаря вашей работе затормозились многие процессы, которые уже назревали в СССР?

- Я их тормозил?! Не только не тормозил, но и ускорял. Мы были самой информированной частью общества.

- Это для себя вы были таковый частью, а для нас...

- Мы всю дорогу докладывали о реальном положении дел, о том, что необходимо что-то трансформировать.

- А от таких докладов после этого страдали все те же советские граждане.

- Вы все же все время путаете работу разведки и ФСБ. Наше занятие было - гутарить горькую правду.

- Но если советские граждане делали что-то не то или не так в Англии?

- Это служба по советской колонне. Тоже количество работы разведки. Самая неприглядная. Но она осуществлялась. Бывало, и ломала биографию людей, бывало, и несправедливо.

- И вы ломали... Продолжали быть членом партии.

- Нельзя произнести, что я к этому не имел отношения. Но моя ответственность иная. Она есть. Я не конформист. Были и диссиденты. Кидали партбилеты, уходили.

- Почему вы так не сделали?

- Был идеалистом. Верил, что быть может реформирование. Помните, как все встретили Горбачева?

- Не помню. А антиалкогольная кампания?

- Я слабохарактерный.

- Легко признаетесь.

- Со временем я менял точку зрения. У кого тогда было колебание в том, что Ленин полный гений?

- Говорят, у некоторых было.

- Настоящими диссидентами становились единицы. Мы дрались за Ленина до хрипоты. Но когда прорвали эту оболочку, поняли, что Сталин без затей чадо по сравнению с Лениным. Очень жутко, когда таковый менталитет побеждает в борьбе за держава.

- Думаю, что и на нынешнее руководство страны те времена наложили отпечаток.

- Безусловно. Даже не столь на президента лично. Возможно, как персона он переборол это в себе. Работа наложила отпечаток на его окружение, на людей, которых он привел. Я знаю их менталитет, я знаю, что они ему долдонят. А я превосходно помню всю эту партучебу, партсобрания... Очень ужасно, когда тот самый менталитет побеждает в борьбе за страна. Особенно в нашей стране, где и без того все ещё такое хрупкое. Одна эта история с памятником Дзержинскому. Ну что это - задача для нашего общества? Идет какая-то подмена понятий - нам подсовывают химеру.

- А как вы относитесь к тому, что шибко хоть отбавляй и нередко, в особенности в прессе, упоминаются питерские вообще и питерские чекисты в частности. Послали "смотрящими"?

- У вас есть статистика?

- Их явственно больше, чем до того, как к власти пришел Путин.

- Это другое. Мы говорим о власти или о коммерциале? Но и дыма без огня не бывает. Приходит свежий дядя, приводит с собой тех, кого знает по жизни. Так сложилось, что знает он как раз этих людей. Возникает вопрос: добро это или худо. Я думаю, что всякий перебор, любая доминирующая идеология - постоянно худо. Особенно если нет фильтров, в особенности если нет гражданских институтов. В нашей стране их покуда нет.

- И вас послали "смотрящим"?

- Из разведки никого не посылали. На Библии готов поклясться.

О своих и чужих

- В своей работе в текущее время вы, наверно, сталкиваетесь с людьми из Питера.

- С питерцами, с которыми мы сталкиваемся в экономическом секторе, все в порядке. Они нормальные. И Греф, и Кудрин, и Чубайс - это грамотные люди... А что касается военной части питерской группы, я с ней меньше знаком и не общаюсь. Но шибко неплохо знаю их среду. И добро знаю, какие издержки эта среда может приносить, если ее подпускают рядом к управлению государством.

- Есть питерский клан, а потому как есть и тбилисский. Примаков, Церетели.

- Землячество и связи существуют. Это бесспорно. Грузины в меньшей степени способны к объединениям. Слишком неорганизованные. Каждый грузин - князь. Примаков тбилисец. Не знаю, причисляет ли он себя к грузинскому клану.

- Вы ему многим обязаны?

- Ну, я бы так не сказал, но допустим.

- Плюс вы любите Церетели.

- Я умнее и разнообразнее, чем нужно для того, чтобы помогать Церетели только как грузина.

- Вам действительно его творчество нравится?

- Я весьма его люблю. Но скверно, если в Москве памятники будет работать только он. Я супротив монополизации. Но произвольный его монумент я нетрудно обожаю, в особенности Петра I. Новые поколения москвичей будут им гордиться. Хотя я понимаю, что лучше Путина критиковать, чем Церетели хвалить.

- Если уж мы заговорили о предателях... Говорят, вы с Калугиным до последнего созванивались. Вас об этом попросили?

- Неправда. Я не причислял его к предателям. Но ныне, когда он так себя повел - стал раскрывать имена людей... Я с ним не только созваниваться не буду, но и руки не подам. Наша заочная саммит в телеэфире вылилась в перебранку.

Счет, будь любезен

- Ваша дочка в Дании живет?

- Так сложилось. Она себе таковый цели не ставила. Не исключаю, что вернется.

- Но потому как в Дании спокойнее.

- Ей там нравится, там комфортнее. Но мне было бы спокойнее, если бы она была тут.

- Мечта исполнилась?

- Недавно. В новогоднюю темное время суток. Товарищ пригласил меня на корпоративную вечеринку в Подмосковье. Все было с помпой, с шиком, радостно. Я горжусь, что получил единственный из первых призов за наряд. Всю существование мечтал быть Буратино. Мне заказали эдакий замечательный буратиновский костюмчик. Я был с букварем, в колпачке и с носом

- Нос приклеенный?

- Нос (не знаю, пройдет ли это в газете) у меня был из резинового... вибратора. Все гости приходили и щупали меня за нос. Это было хорошей приметой в новогоднюю темное время суток.

Вообще, я крайне продолжительно верил в Дпища Мороза. По-моему, в "Известиях" читал, что бытие мужчины делится на три части: когда он верит в Дпища Мороза, не верит в Дпища Мороза и становится Дедом Морозом. Я прошел уже все три. Но помню родное разочарование, когда мне на пальцах объяснили, что никакого Дпища Мороза нет...

- Кто же так жестоко с вами поступил?

- Негодяи, негодяи... Никогда им этого не прощу. (Смеется и платит за счет золотой "Визой".)

- Всё хотела изведать, а разведчики также использовали явочные квартиры в личных целях?

- (Смеется) Вам явить такую?

Досье объекта

Из открытых источников

Имя - Кобаладзе Юрий Георгиевич.

Кличка - Коба.

Родился - 22 января 1949 года в Тбилиси.

Учился - окончил факультет международной журналистики МГИМО в 1972 году.

Работа в организации - в 1972 году начал службу во внешней разведке. Под прикрытием журналиста работал в ТАСС и Гостелерадио СССР. 1977-1984 годы - корреспондент Гостелерадио в Великобритании. С 1984 года - в центральном аппарате ПГУ (СВР). 1991-1999 годы - начальник бюро по связям с общественностью и СМИ Службы внешней разведки России; январь- сентябрь 1999 года - начальный заместитель гендиректора информационного агентства ИТАР-ТАСС.

Работа в коммерциале - ушел в звании генерал-майора. Сейчас управляющий босс независимой инвестиционной компании "Ренессанс Капитал". Отвечает за связи с государственными структурами, правительственными учреждениями и СМИ, а ещё определяет общую стратегию компании в области связей с общественностью.

Общественная служба - член Совета по внешней и оборонной политике.

Знание языков - британский и французский.

Семейное положение - женат, имеет двух дочерей и внука.

Замечен фразой - "Дружба дружбой, а спецслужба - спецслужбой".

Увлечения - музыка, живопись, водный спорт.

Пресс прессы

"Юрий Кобаладзе: "Когда мы начинали трудиться в разведке, то давали клятву: иметь слабость только партию, разведку и лично Владимира Александровича Крючкова. Ни о каких других "объектах" не помышляли, это было строго-настрого запрещено. Влюблявшихся разведчиков мы беспощадно вычеркивали из списков своих товарищей. Что за абсурд таковой - влюбленный разведчик?! Это, это... выражаясь словами генерала Лебедя, еврей-оленевод. Ведь в чем причина жизненных трагедий? Женщины и винцо! С женщинами удалось разделаться. А с вином - приканчиваем. Высшая релаксация для разведчика - это читка телеграммы из Центра. Читаешь и испытываешь... Райское блаженство!" "Новая газета", 12.02.2001

"Легко столкнулись и Бэгли с Кобаладзе, основополагающий горячо утверждал, что ЦРУ не использует прессу в соответствии законодательству, и если о таком безобразии узнает конгресс, то управление прикроют, а его директора упекут в каталажку. Кобаладзе заметил, что в каждой стране свои законы, прикрытие журналиста он считает весьма удобным, сам в родное время под ним работал". "Огонёк", 22.07.1996

"Не осуществилось направление заместителем председателя ВГТРК генерал-майора Службы внешней разведки РФ Юрия Кобаладзе, тот, что все-таки "поселился" в одном из главных отечественных СМИ - ИТАР-ТАСС. Самое простое разъяснение происходящего в последние недели в ВГТРК - это охота бывшего шефа СВР, премьер-министра Примакова укрепить своими людьми важнейшее государственное СМИ. Но на самом деле тут не все так легко. "Осечка" с назначением Кобаладзе заместителем председателя ВГТРК может изъясняться о многом. Например, о том, что "двум крокодилам (Кошлякову и Кобаладзе) не ужиться в одном болоте". "Общая газета", 11.02.1999

Блицопрос-1

- Виски или горилка?

- Виски.

- Сациви или фуа-гра?

- Сациви.

- Блондинки или брюнетки?

- Блондинки.

- Анализ или действо?

- Анализ.

- Гарри Поттер или Штирлиц?

- Штирлиц.

- Детектив или любовный роман?

- И то и другое.

- Фрак или мундир?

- Фрак.

- "Лонжин" или "Ролекс"?

- "Ролекс".

- BMW или Rover?

- Ммм... А воспрещено и то и другое? BMW получше, конечно.

- "Кензо" или "Армани"?

- "Армани".

- Деньги или слава?

- Слава.

- Собаки или кошки?

- Собаки.

- Страдание или блаженство?

- Удовольствие.

- Любовь или приятельство?

- Дружба.

- Тбилиси или Лондон?

- Тбилиси.

Блицопрос-2

- Любимый питьё?

- Односолодовый виски "Логовулен".

- Любимое кушанье?

- Любимого нет, вернее, у меня их масса. Я вообще люблю закусить.

- Любимые женщины?

- Вообще надобно отозваться "жена"... Но... (Смеется.) Много... У меня дочери любимые. Мама. Настолько явственно, что ты в ловушке, что лучше отозваться мамаша.

- Любое дело?

- Чтение, музыка, опера, Верди.

- Любимое кино?

- Феллини, Отар Иоселиани... Вообще люблю кино.

- Любимая книжка?

- "Дон Кихот", "Декамерон", Толстой, Чехов, Лесков.

- Любимая мысль?

- "Человек, тот, что отказывает себе в удовольствии, является грешником".

- Любимая одежка?

- То, что комфортно.

- Любимый парфюм?

- Однозначно, путем долгих проб и ошибок - "Гермес".

- Любимый противник?

- Враг? Хочется пригоже ответить: "Мертвый". У меня нет врагов.

- Любимый провал?

- Разве так бывает? Бывали в жизни провалы. Любимых нет.

- Любимое достижение?

- Видите, газета "Известия" посвящает мне целую полосу.

- Любимая слабость?

- Капризен, люблю внимательность к себе, ласку. Так что - "капризность".

- Любимая развлекуха?

- Футбол.

- Любимое словечко?

- "Всегда".

Так же читайте биографии известных людей:

Юсеф Шахин Yusef Shahin

Дебютный игровой кинофильм Папа Амин поставил в 1950, известность к нему пришла с выходом фильма Борьба в долине (1954), где, используя элементы..
читать далее →

Юсси Бьерлинг Yussi Bjorling

Бьёрлинг - один из наиболее выдающихся певцов 20 века.
читать далее →

Юст Юль Just Jul

Юст Юль - датский морской офицер, дипломат. Родился 14 октября 1664 года.В 1709 году Юст Юль был направлен в Россию в качестве датского посланника...
читать далее →

Юстин I Ustin I

Юстин был по происхождению иллирийский крестьянин. При императоре Льве он, чтобы избавиться от нужды, вместе с двумя братьями пешком добрался до..
читать далее →

Ваши комментарии

добавить комментарий